HiRes-вещание

[Ian]

Наше радио начало вещание музыки высокого разрешения.

Как быть с настройками современных кодеков, которые жёстко ограничивают возможности этих самых кодеков (кроме мегаотстойнешего mp3)?

Например OGG и FLAC?

Считаю необходимым добавить:
- Параметр [Auto] ― для частотной дискретизации
- Параметр [Auto] ― для количества каналов (тот же OGG поддерживает до 255 каналов)
- Параметр [Auto/8/16/24/32... Bit] ― для разрядности

 

[djsoft]

Уточните, что именно требуется, в частности, как должна работать опция Авто для каналов и частоты дискретизации? И почему их нельзя просто выставить?

По поводу каналов. Больше, чем стерео, в RadioBOSS в настоящий момент невозможно, весь аудио движок рассчитан под стерео. Для файлов с количеством каналов более двух делается даунмикс, моно каналы приводятся к стерео (копированием). Больше, чем стерео, в радиовещании нужно предельно редко, поэтому поддержки многоканальных файлов пока не планируется.

Настройку разрядности добавить можно (сейчас зафиксировано на 16 бит) - хотя целесообразность этого под вопросом: у очень немногих конечных пользователей есть оборудование, которое умеет более 16 бит, из тех, у кого есть - не все услышат разницу...

 

[Novossyol]

Наше радио начало вещание музыки высокого разрешения.

Вы это серьезно? Каков практический смысл этой детской затеи?
И для кого, владельцев мобильных гаджетов? Если конечно они высококачественную акустику на своем горбе будут таскать.
Не в обиду но мне кажется мир сошел с ума или же каждый куражится как может.

(кроме мегаотстойнешего mp3)?

Кто вам это внушил, вы его просто не умеете готовить!
И позвольте спросить с каким битрейтом (разрешением) вы будете гнать поток в сеть?  ;D

у очень немногих конечных пользователей есть оборудование, которое умеет более 16 бит, из тех, у кого есть - не все услышат разницу...

Дмитрий высказался очень осторожно и деликатно, я же режу правду-матку.
А может хватит дуростью заниматься и все силы направить на внедрение нужных функций для радиовещания, чем на дешевые понты?
99,9% слушателй не уловят разницы в потоке мр3 320 кбит/с и вашем Хай-Рес.

 

[Drakkar]

Наше радио начало вещание музыки высокого разрешения.

Вы это серьезно? Каков практический смысл этой детской затеи?
И для кого, владельцев мобильных гаджетов? Если конечно они высококачественную акустику на своем горбе будут таскать.
Не в обиду но мне кажется мир сошел с ума или же каждый куражится как может.

(кроме мегаотстойнешего mp3)?

Кто вам это внушил, вы его просто не умеете готовить!
И позвольте спросить с каким битрейтом (разрешением) вы будете гнать поток в сеть?  ;D

у очень немногих конечных пользователей есть оборудование, которое умеет более 16 бит, из тех, у кого есть - не все услышат разницу...

Дмитрий высказался очень осторожно и деликатно, я же режу правду-матку.
А может хватит дуростью заниматься и все силы направить на внедрение нужных функций для радиовещания, чем на дешевые понты?
99,9% слушателй не уловят разницы в потоке мр3 320 кбит/с и вашем Хай-Рес.

Полностью с Вами согласен, Коллега. Ерунду он какую то двигает в массы. Совершенно бесполезнейшую вещь. mp3 рулит !  у меня даже на 192 kbps всё норм и чётко.

 

[kroser8]

Наше радио начало вещание музыки высокого разрешения.

Как быть с настройками современных кодеков, которые жёстко ограничивают возможности этих самых кодеков (кроме мегаотстойнешего mp3)?

Например OGG и FLAC?

Считаю необходимым добавить:
- Параметр [Auto] ― для частотной дискретизации
- Параметр [Auto] ― для количества каналов (тот же OGG поддерживает до 255 каналов)
- Параметр [Auto/8/16/24/32... Bit] ― для разрядности

Респект и уважуха!
Нашим тяп-ляпщикам по барабану, что уже есть СПРОС на качество и количество высоких. Компьютерные меломаны имеют плеера с анализаторами спектра, и 128 кбит нам не катит. Даже если аудюха плохонькая, аудиотракт слабенький и слух никчёмненький, некоторые юзеры любят посмотреть на качество аудио.))

 

[Novossyol]

Респект и уважуха!
Нашим тяп-ляпщикам по барабану, что уже есть СПРОС на качество и количество высоких. Компьютерные меломаны имеют плеера с анализаторами спектра, и 128 кбит нам не катит. Даже если аудюха плохонькая, аудиотракт слабенький и слух никчёмненький, некоторые юзеры любят посмотреть на качество аудио.))

О каких высоких с качестовм и количеством вы говорите тут?
Компьютерные меломаны совсем другое слушают и на совсем другом оборудовании. Не тешьте себя надеждой. ...Качество аудио смотреть - это уже диагноз.
Да, на вопрос никто не ответил с каким битрейтом собираетесь гнать хайрес поток в сеть?

 

[djsoft]

Потенциал улучшения качества на высоких битрейтах - это изменение настроек кодеков. Это будет в версии RadioBOSS 5.4, как часть более общего функционала: поддержка любых кодеков, которые могут работать через консоль.

 

[Ian]

Уточните, что именно требуется, в частности, как должна работать опция Авто для каналов и частоты дискретизации? И почему их нельзя просто выставить?

Опция [Auto] должна передавать IceCast ту частоту дискретизации, что подаётся на входе (в файле).
Задавать её самому, в нашем случае глупо, по двум причинам:
- Плей-лист состоит из файлов как 44/16, так и 96/24 (есть и другие комбинации);
- конвертация параметров "на лету" происходит по неизвестным нам алгоритмам, а поскольку в профессиональных программах конвертация разрядности и частоты одного трека происходит долго и с определёнными(!) настройками (см. рис.), то лучше избегать вероятного программного шарлатанства, которое может иметь место.

По поводу каналов. Больше, чем стерео, в RadioBOSS в настоящий момент невозможно, весь аудио движок рассчитан под стерео. Для файлов с количеством каналов более двух делается даунмикс, моно каналы приводятся к стерео (копированием). Больше, чем стерео, в радиовещании нужно предельно редко, поэтому поддержки многоканальных файлов пока не планируется.

Этот вопрос пока не стоит не то, чтобы остро... Он не стоит сейчас перед нами -- вообще. Это скорее пожелания на будущее.

Настройку разрядности добавить можно (сейчас зафиксировано на 16 бит) - хотя целесообразность этого под вопросом: у очень немногих конечных пользователей есть оборудование, которое умеет более 16 бит, из тех, у кого есть - не все услышат разницу...

Категорически не согласен. Мы ведём подробную статистику по оборудованию конечного Пользователя и выяснили, что:
- 46% слушателей нашего радио воспроизводят его на Foobar2000, AIMP и Winamp
- 38% слушают через наше приложение
- оставшиеся 16% -- через браузеры Chrome (69%), Яндекс (13%) Mozilla (18%) и пр.

Мы также ведём сотрудничество не только с ведущими разработчиками программных аудио-проигрывателей, но и с разработчиками веб-обозревателей.
Так, например, по нашей просьбе, Google Chrome и Яндекс.Браузер, основанные на Chromium, ещё в прошлом году реализовали воспроизведение OGG Vorbis с максимально возможными разрядностями и частотами дискретизации музыки в этом формате.

Проведённое голосование на авторитетном международном форуме "Hydrogenaudio", отчечественном форуме "KLEM", а также наши опросы в соц. Сетях также показали полную готовность Пользователей к прослушиванию музыки HiRess (более 70%)!

Мы учли эти пожелания, и передаём их, так сказать, дальше. Со стороны нашего радио и технических средств воспроизведения у Пользователя -- всё готово.

Единственное, что можно не трогать -- это скорость потока. У OGG Vorbis он вообще условный. Кодировщик так хорош, что может сам подстроиться и выбрать ту скорость передачи закодированных данных, которую он посчитает оптимальным, в рамках указанного диапазона.

 

[Ian]

И для кого, владельцев мобильных гаджетов? Если конечно они высококачественную акустику на своем горбе будут таскать.

Милейший Новосёл!
Ваш сарказм всегда вызывал у меня улыбку, но ваша техническая отсталость у меня вызывает только удивление.
Каталоги таких компаний, как Philips, Sony, Samsung и пр. уже года три, как пестрят разработками в области персонального HiRess-оборудования -- от головных телефонов, до портативных ламповых проигрывателей с возможностью воспроизведения потокового HiRess-audio.
Не поленитесь. Посетите их магазины или веб-сайты.

Между прочим, В Санкт-Петербурге, в магазине "Dr.Head" существует целый отдел с оборудованием для любителей HiRess. В этом отделе представлено более сорока моделей проигрывателей и столько же наушников для полного погружения в музыку высокого разрешения.

На вкус, как говорится и цвет...

 

[djsoft]

Опция [Auto] должна передавать IceCast ту частоту дискретизации, что подаётся на входе (в файле).
Задавать её самому, в нашем случае глупо, по двум причинам:
- Плей-лист состоит из файлов как 44/16, так и 96/24 (есть и другие комбинации);
- конвертация параметров "на лету" происходит по неизвестным нам алгоритмам, а поскольку в профессиональных программах конвертация разрядности и частоты одного трека происходит долго и с определёнными(!) настройками (см. рис.), то лучше избегать вероятного программного шарлатанства, которое может иметь место.

Вещание должно идти с фиксированными параметрами (частота/битность/каналы). Если поток идет с переменной частотой дискретизации, его невозможно будет слушать: в плеерах будет то медленнее, то быстрее, или вообще будет отключаться. Потери качества на ресемплинге минимальны. Также, можно в настройках улучшить качество ресемплинга: Настройки->Воспроизведение->Разное->Качество ресемплинга.

Этот вопрос пока не стоит не то, чтобы остро... Он не стоит сейчас перед нами -- вообще. Это скорее пожелания на будущее.

Не думаю, что это будет востребовано. Я не могу представить ситуацию, чтобы радиовещание в более, чем стерео, было бы полезным/нужным.

Категорически не согласен. Мы ведём подробную статистику по оборудованию конечного Пользователя и выяснили, что:
- 46% слушателей нашего радио воспроизводят его на Foobar2000, AIMP и Winamp
- 38% слушают через наше приложение
- оставшиеся 16% -- через браузеры Chrome (69%), Яндекс (13%) Mozilla (18%) и пр.

Это программные средства, тут проблем никаких. Но чтобы была слышна разница в качестве, нужно, чтобы аудиокарта поддерживала более, чем 16 бит (у пользователей такие не встречаются почти никогда), и чтобы была акустика, которая позволит это качество услышать. Само собой, нужны еще и уши, которые все это оценят Все эти факторы вместе встречаются исключающе редко.

Проведённое голосование на авторитетном международном форуме "Hydrogenaudio", отчечественном форуме "KLEM", а также наши опросы в соц. Сетях также показали полную готовность Пользователей к прослушиванию музыки HiRess (более 70%)!

Пользователь, может, и готов, но если ли физическая возможность - оборудование и вообще способность/желание/нужда услышать разницу - вопрос отдельный.

 

[Ian]

Респект и уважуха!
Нашим тяп-ляпщикам по барабану, что уже есть СПРОС на качество и количество высоких. Компьютерные меломаны имеют плеера с анализаторами спектра, и 128 кбит нам не катит. Даже если аудюха плохонькая, аудиотракт слабенький и слух никчёмненький, некоторые юзеры любят посмотреть на качество аудио.))

Благодарю за поддержку нашего предложения.
У Foobar2000, на моде DarOne есть целый модуль для визуальной оценки качества звука. Иногда нам приходится выслушивать претензии по поводу подозрений на высококачественный источник.

Мы, со своей стороны, понимаем, что музыку, которую мы приобретаем, иногда плохенько сведена или записана (в основном период 90-х), но исключать такие дорожки из ротации мы не имеем право, поскольку они являются культурным достоянием электронной сцены.

 

[Ian]

Пользователь, может, и готов, но если ли физическая возможность - оборудование и вообще способность/желание/нужда услышать разницу - вопрос отдельный.

По поводу того, что кто-то слышит разницу, а кто-то нет -- это уже не наши проблемы.
Главное -- субъективная убеждённость людей в том, что они что-то большее слышат или видят.
Мы им не можем запретить это делать.

Или у вас есть другое мнение на этот счёт?

 

[Ian]

Если поток идет с переменной частотой дискретизации, его невозможно будет слушать: в плеерах будет то медленнее, то быстрее, или вообще будет отключаться.

Это единственная проблема, с которой мы можем столкнуться в потоковом аудио?

 

[kroser8]

Респект и уважуха!
Нашим тяп-ляпщикам по барабану, что уже есть СПРОС на качество и количество высоких. Компьютерные меломаны имеют плеера с анализаторами спектра, и 128 кбит нам не катит. Даже если аудюха плохонькая, аудиотракт слабенький и слух никчёмненький, некоторые юзеры любят посмотреть на качество аудио.))

О каких высоких с качестовм и количеством вы говорите тут?
Компьютерные меломаны совсем другое слушают и на совсем другом оборудовании. Не тешьте себя надеждой. ...Качество аудио смотреть - это уже диагноз.
Да, на вопрос никто не ответил с каким битрейтом собираетесь гнать хайрес поток в сеть?

))
Меломаню с 2003-го года на компе. Такшта я говорю о СЕБЕ и таких, как я "чиканутых" меломанах, с уклоном в аудиофилию.
Спрос на хай-рез ЕСТЬ, господа вещатели.. скоро свои жалкие обрезыши на 15-ти килогерцах можете отформатировать.
Полный диапазон до 20,5 кгц - вот настоящее будущее!
Лично Я выбираю станцию не столько по контенту, сколько по количеству высоких.)) Это модно.

 

[djsoft]

Респект и уважуха!
Нашим тяп-ляпщикам по барабану, что уже есть СПРОС на качество и количество высоких. Компьютерные меломаны имеют плеера с анализаторами спектра, и 128 кбит нам не катит. Даже если аудюха плохонькая, аудиотракт слабенький и слух никчёмненький, некоторые юзеры любят посмотреть на качество аудио.))

Благодарю за поддержку нашего предложения.
У Foobar2000, на моде DarOne есть целый модуль для визуальной оценки качества звука. Иногда нам приходится выслушивать претензии по поводу подозрений на высококачественный источник.

Мне показалось, что то сообщение, на которое вы отвечаете - это шутка. Визуальная оценка качества звука? Это, вероятно, имеет смысл, но - опять же, при наличии оборудования, которое сможет это качество представить, именно в виде звука.

Если поток идет с переменной частотой дискретизации, его невозможно будет слушать: в плеерах будет то медленнее, то быстрее, или вообще будет отключаться.

Это единственная проблема, с которой мы можем столкнуться в потоковом аудио?

"Проблема" тут звучит несколько мягко... в этом случае поток вообще не будет работать Не совсем понятно, в чем цель, избежать ресемплинга и конвертации разрядности? Тогда это не имеет смысла, обе эти манипуляции никакого заметного изменения качества не делают (а в определенных случая качество вообще не меняется).

 

[Novossyol]

Категорически не согласен. Мы ведём подробную статистику по оборудованию конечного Пользователя и выяснили, что:
- 46% слушателей нашего радио воспроизводят его на Foobar2000, AIMP и Winamp
- 38% слушают через наше приложение
- оставшиеся 16% -- через браузеры Chrome (69%), Яндекс (13%) Mozilla (18%) и пр.

Мы также ведём сотрудничество не только с ведущими разработчиками программных аудио-проигрывателей, но и с разработчиками веб-обозревателей.
Так, например, по нашей просьбе, Google Chrome и Яндекс.Браузер, основанные на Chromium, ещё в прошлом году реализовали воспроизведение OGG Vorbis с максимально возможными разрядностями и частотами дискретизации музыки в этом формате.

Проведённое голосование на авторитетном международном форуме "Hydrogenaudio", отчечественном форуме "KLEM", а также наши опросы в соц. Сетях также показали полную готовность Пользователей к прослушиванию музыки HiRess (более 70%)!

Мы учли эти пожелания, и передаём их, так сказать, дальше. Со стороны нашего радио и технических средств воспроизведения у Пользователя -- всё готово.

Кто вы такой? Билл Гейтс, а нет, Стив Джобс.  ;D
А если серьезно, вы человек с очень завышенной самооценкой, которая здесь никому не нужна, лично я реалист.
Оглянитесь вокруг. Кому нужны ваши перлы? И плз. не уводите тему развития RB "в никуда"!

 

[djsoft]

Кто вы такой? Билл Гейтс, а нет, Стив Джобс.  ;D
А если серьезно, вы человек с очень завышенной самооценкой, которая здесь никому не нужна, лично я реалист.
Оглянитесь вокруг. Кому нужны ваши перлы? И плз. не уводите тему развития RB "в никуда"!

У всех свое мнение.

Развитие RadioBOSS всегда шло с учетом пожеланий пользователей, но так как всем не угодить, то всегда будет ситуация, когда добавляются функции, которые кому-то не нужны.

 

[Ian]

Кто вы такой? Билл Гейтс, а нет, Стив Джобс.  ;D
А если серьезно, вы человек с очень завышенной самооценкой, которая здесь никому не нужна, лично я реалист.
Оглянитесь вокруг. Кому нужны ваши перлы? И плз. не уводите тему развития RB "в никуда"!

Новосёл, дорогой, вы, пока что, просите больше всех

 

[Novossyol]

Да я ничего не прошу. Прошу только не оставлять в RB функций-кастратов, которые уже внедрены, но не доведены до ума. Всего лишь...

 

[djsoft]

Да я ничего не прошу. Прошу только не оставлять в RB функций-кастратов, которые уже внедрены, но не доведены до ума. Всего лишь...

Улучшение любой функции процесс практически бесконечный: сначала просто "брать треки из папки", потом добавляется исключение повторов, затем фильтры, потом, например, функции влет-вылет, вставка джинглов и так далее